国务院发展研究中心研究员原农村部部长徐小青表示想解决农产品卖难，这个建议要通过建设农产品市场体系，使农产品能够高效安全流通的措施，他同时谈到习总书记讲话我们非常强调食品安全，实际上农产品流通当中，现在是一个核心的问题。他给你讲的很明确，一个是产出来，一个是管出来的。
他是在“大国大时代——中国经济报告会”之“六月谈：如何走出‘卖难’困局？”论坛上做上述表示的。该论坛由中央人民广播电台经济之声主办。
以下为嘉宾发言实录：
徐小青：今天能够参加我们由经济之声举办的"大国大时代"中国经济报告这样一个会，我感到十分荣幸，在这里各位领导、各位专家、各位同学、各位朋友，我想我们大家共同来关注农产品市场的问题，农产品“卖难”问题。我想这个事情，这个主题本身就是个难题，我想这个因为农产品流通问题实际上它是事关农业现代化，农民收入的这样一个重要的问题，它在农业的链条里非常关键。
那么谈“卖难”问题之前，我想跟各位朋友先谈一下我们农产品背景，经过35年的改革开放，我们国家的经济发展，经济高速增长，人口在增加，国民生活水平在不断的提高。那么现在我们国家已经成为世界上最大的农产品的生产和消费国家。大到什么程度，我们国家每一年我们粮食6.61亿吨，这个数是占全球22%总产值，我们的人口只占了全球19%，但是我们生产力22%，而且我们每一年还要生产8500万吨肉，我就不细讲了，分什么猪肉、羊肉、牛肉，那么禽肉还要生产1790多万吨，禽蛋是2800多万斤，牛奶3500万吨，除此之外我们的水产品，养殖的也好，土捞的也好加在一起6000多万吨。
我们还要生产6.7亿吨的蔬菜，6.7亿吨的蔬菜占全国蔬菜总量大概48%，就是说全球将近一半的蔬菜都是我们中国生产的。大家想一想我们这么大的一个体量，这些产品，要把这些产品高效的、安全的送到每一个消费者餐桌里，想想这是一个非常复杂的过程。我们讲这个农产品的流通它为什么大于其他产品的流通，但是相对农产品来讲，我们国家这个人口，这个体量，再加上这么多的产品，所以农产品的流通的问题，它就是一个非常非常关键的农业当中的问题。但是我们一般谈起来农产品的流通，大体上由于我们国家流通体制的不同造成的，就是粮食我们是单品流通，粮食之外是一个其他的农产品，我们有过这样一个分类。
那么我想就今天这个机会，谈流通的问题这是一个大背景，我们谈的三个方面的问题。一个问题是就是说我们现在面临着卖难的问题，农产品卖难的问题，具体都是什么原因呢？什么问题呢？我们面临的什么问题，我们大家讲卖难、卖难。情况也不一样，发生的问题的原因也不一样。
农产品卖给谁，就是说我们常说的这个最初的一个问题，就是说我这个产品生产出来了，我不知道卖给谁，这种情况，这种问题大体上应该可以归结到我们农产品市场体系建设总的这个流程，也就是通常说我们最注意的一类问题。
还有一类问题就是刚才片子当中说的，而且我们经过碰到听到，就是虽然我这个东西卖出去了，但是由于流通成本高，流通环节多。生产者农民在整个链条中他赚不到什么钱，可能大家都有这种心理，产品的价格在很多环节流通以后，这个价格又发生了很大的变化。但是在这个过程当中农民由于处在生产链的最低端，他很难分享，他农民在链条的最低端，他很难去分享这个增值，这是一个我们讲要关注到农民收入的问题。
再有一类就是由于我们分析判断不佳，造成了这个有的产品短缺，有的产品过剩，有的是周期性。我们也都有很多经验，你在比如说我的猪周期，几年一个周期，就是这类。实际上你比如说大蒜，像大蒜，当大蒜行情好的时候，大家都来赚钱，一旦大蒜行情好了以后，一旦行情发生变化以后，大家都去主动退出，就是这种波动，这种振荡，这种错位。那么这个就属于我们市场有的信息对信息的判断，对信息的分析，当然背后还应该有国家的政策，比如说克服这种周期性振荡的措施，特别是对生猪，对蔬菜这些跟日常生活关系比较密切的一些。比如说我们的支持政策、补贴政策或者说一些补贴，像这类的问题我们还做的不足不够。
所以这些都反映了什么问题呢，这所有的问题都放在一起我们叫做农产品在市场中供给和需求之间不平衡的造成，当然还有其他问题，我们现在由于农产品当中其他部门流失的问题。从地头到餐桌，这么长链条，所有的这些问题管理和控制，包括流程包括加工整个的过程，包括我们现在讲的整个环节等等，所以我们讲卖难要想解决卖难，恐怕就要分析我们这些“卖难”造成的原因是什么，它这个问题本身有它的复杂性，刚才我们还跟王台长在谈，刚才我们说有一方的领导推销本地的产品，美国总统他也跑到中国来推销他们的大豆，他们农业的领导人也经常跑到中国来推销他们的猪肉、肉类，问题本身就具有。那么再加上我们其他的一些因素，所以在这个不同程度上造成的原因。这是我想说的第一个问题。
第二个想谈一下就是农产品流通和农产品市场体系建设中的一些问题，和体系建设相关的一些问题。我们知道要解决一个问题，这个问题本身的问题，是需要我们构建一个体系来解决。那么这么多年，我们就从比如说政府这些这么多年，我们在市场建设流通体系方面都做了哪些呢？
首先我想政府对这个问题非常关注，涉及到农产品流通的我们的这些部委，商业部、农业部、发改委、政府，也包括运输方面，包括各种专业的协会，包括大家所关注的这些问题。从市场这个角度讲，有很多我们的专家都在这，大致上我们农业部的统计全国批发市场有4000多家，规模以上。它占了场地大概要占到60%以上，它带动的农户产地的批发市场带动整个规模要近40%，那么成亿元就是说交易额亿元以上的，农产品专业大概有将近1200多家，现在摊位56万，这是农业部门的一个数据。交易额大概是每年1万3千亿这样一个市场。那么这里面亿元以上农产品专业批发市场结构大体上，你比如说粮食的批发市场占10%，肉禽蛋占10%，水产品占14%，蔬菜占28%，干鲜果品占13%，(烟叶)占10%，剩下的10%是二三产业，是综合性的。那么零售业就是在规模以上的连锁企业这是商业部的统计，商务部大体上是连锁企业是2300多家。其中农产品有900多家，门店超过7万，农超对接的超过800万，当然这个数字是在变的，每一年在增长，而且按照交通部的统计，那么到现在我们已经形成了叫做五纵两横的农产品，特别是蔬菜这种产品的，肉禽蛋的，具体的我就不在说的，五纵两横的全国运输的网络，这是一个体系。
再有食品安全问题，也是作为我们在农产品流通体系建设当中的重大问题，也是直接关系到人们的健康。实际上作为生产者来讲也没什么问题，而且在农产品流通体系建设当中，保障食品安全环节很重要保证产品质量，还有各种食品标准的执行。这个应该说也做不少工作，不少努力，我们这个标准的不同标准分类大概关系到食品安全的标准建设也有190家，当然这里面存在不少问题。
由于我们现在标准的结构、技术要求、标准的规定，有的时候重复有的时候不足，标准也不一致。我算了一下，我看到光是在食品安全的问题上，这些涉及的部委将近11个，制定的标准大概做起来190多项，当然做起来有的时候是重复的，这些环节当中产品的规格、收储、加工、运输、冷链、配送整个这个环节它都有。我记得我自己碰到的一个，有一次日本的做蔬菜的农户他从北京来，他从包里拎出三盒西红柿，不同的标，绿色食品、无公害食品、有机产品，他说你们哪个是最权威的，就是说哪个是真的吧，哪个是算数的。我说这都算数，只能这么跟他说，这是不同的部门。但是在施行当中，在实际运行当中会产出很多问题，最近的中央农村工作会议上，习总书记讲话我们非常强调食品安全，实际上农产品流通当中，现在是一个核心的问题。他给你讲的很明确，一个是产出来，一个是管出来的，管就是我们标准的制定、执行等等，这是我想谈的第二个问题。
第三个问题我想谈一下如果我们想解决农产品卖难，这个建议要通过建设农产品市场体系，使农产品能够高效安全流通的措施，我想大体上应该是几个方面的措施。要把它建设好，要从国家的角度要确立市场体系建设的规划，这个东西现在的规划很多。你比如说今年二月底，国务院颁布的发布的一个关于进一步加强农产品市场体系建设的一个指导意见，它提出了一个建设目标，我觉得提的应该说非常符合现在的实际，他提出来是什么，5到10年的时间，从现在到2020年，健全统一的大市场机制，优化农产品市场体系，构建提升农产品供给，当然这些都是一些设想，规范农产品市场的秩序，逐步建立起以功能集聚的农产品批发市场为中心，绿色便捷的农产品都是属于基础，高效规范的电子商务，新型市场为重要补充，有形和无形市场相结合，产地和销地市场相匹配。提出了这样几个目标，实际上他该说的都说到了，我们的市场要该说到的说到了，这个高效市场，但是我想要这个要真正实行起来要做到的，考虑就是说要抓住市场体系的一个重要问题来做。
那么这里面我想一个问题就是关于生产者这边，我们跟中心最近合作做了一个关于物流业发展研讨会问题。我就发觉参加他们讨论的时候，我就发觉美国的这些学者和我们中国的学者观点还不太一样，对这个问题，美国来的这些专家他是把整个流通体系隔在这个物流的体系，他认为你这个物流就能涵盖，你比如说产地物流、分销物流、第三方。当时探家讨论以后我们商务部农业部的一些专家，他们的观点就是说物流只是一个部分，不能用物流来概括，但我觉得他们的这个思路，你首先如果说我们从产地物流的一个概念讲，首先你包括生产农户家里，现在有专业合作社，有这个龙头企业家农舍家农户这样的生产，他们这一段产地物流的手段就应该从他们做起，我们现在不管是农产品的销售的价格也好，运销的成本也好，我们产品安全质量保障这些都跟生产者有关，我们老讲说我们的生产规模太小，太分散，这都有一个难题，当然这个问题不是说大规模就都能保证解决一个问题，当然这些问题我们如果在考虑市场或者说分析这个问题的时候，农产品市场体系建设的时候，首先第一个要从(听不清)，比如说增强农民之间的合作，合作社、企业，加合作社加农户，指导这个分散的农户和合作的家庭的农场，有什么样的标准，有什么样的技术来生产。因为我们都知道好的农产品都在生产，首先从资源环境问题入手。
那么这些就要靠生产的，它有一系列的政策来支持。那么在这个环境，在分销物流这个环节当中，你像农产品的经济人，像各种各样的经济公司，各类批发零售的企业等等，这些在分销物流的环节当中他们就是非常关键的。我们现在大概在国家工商部注册的农产品不算很多，其中有技术资质的农产品，就是说有证的，有技术资质证书的农产品经营也就是两、三家，对于我们这么大的市场远远不够。那么再有包括农产品企业，龙头企业、合作社这个方面的措施。为什么在谈这个？因为我们现在的问题，我们在建设方面做了很多，实际上问题也有很大。刚才提到生产者规模起来，经纪人队伍有待提高，再有我们现货农产品仓储设施明显不足，我们现在统计我不知道这是2011年底咱们这个交通大学，这个冷链物流的比率和蔬菜、水果冷链不到10%。2011年底是6.6%，肉类的产品不到20%，水产品不到30%，25%左右。国家生猪价格低的时候，国家想过收购，这些问题，流通层次多、效率低、核心的问题都是一个非常危险的。有一些统计，有一些调查，就是说我们农产品价格占了30%，当然我想不同的产品它会不同的成本价，所以除了在源头上克服这些问题的话，就需要我们对于生产者对于农户对于价格企业，对于经济整个这一块进行要求规范，并且相应的政策支持。
再有一点就是要继续发展冷链物，降低鲜活农产品的腐损率，这么2010年的时候发改委做了一个物流发展规划，它里面要求把水果、肉类、水产，这个腐损率都都一定的提高。再也一定重视农产品市场信息化，刚才我们谈了，由于对信息的问题，由于分析对信息的问题，这个是需要造成了很多，因为农民和过去分散的不同，他都是看周边的市场，这个东西好不好卖，今年好卖，他明年可以出。造成了很多的问题，所以现在我们国家现在的建设，这么多年造成了不少，国家层面的，区域层面的，批发市场都占到了，咱们这个信息量也是很大的，但是现在对于信息的要求是需要准确、及时、连续的，而且需要你这个信息能懂，会用。
消费者研究者，你包括企业，甚至研究者，决策者，你提供的信息的数据怎么来的？你这数据怎么用？咱们讲信息化社会怎么样，但现实当中就这些问题。现在特别是除了这个数据怎么来怎么用，而且这个信息化的形式也是当中多样的，广播电视、电话传真、互联网、微信、短信这些媒体都可以传递信息。你看到美国去，美国农户的信息化是非常高的。到日本去看大概75%左右，我说你剩下的怎么办？他说用电话，现在对于我们国家来说，除了这些技术以外，可能要大力发展农产品的电子商务，因为时间关系阿里巴巴的老总也在这，我想他们做了很多，再有最后一点这个市场建设当中，还要考虑这个市场监管的问题，这个问题因为时间也到了，这里面包括市场问题的监管，对市场信用体系的监管，包括对市场参与者的监管，对于公平秩序方面的要求，这一些都是对于建设一个公正有序流畅的一个农产品的市场必不可少的。所以实际上我们实际上最终是要建立一个公正、有序、高效率、安全这样的一个市场，使这个生产者、经营者、消费者都各得其所。
