【中国国际广播电台记者】我们在调查采访时发现，随着城镇化发展，越来越多的农村人口进城，农村人口越来越少。有声音认为现在农村集体所有权没有存在必要，请问你如何看？这份《意见》如何确保农户集体所有权不会被虚置？
【韩长赋】我也听到一些这方面的担心。农村土地属于农民集体所有，这是《宪法》明确规定的，是农村最大最根本的制度，必须长期坚持毫不动摇。农村的土地只有不到10%是国家的，90%都是农民集体的，所以我们是以土地集体所有制为主，10%主要是国有农垦。还有不太了解的说土地集体所有就是村委会所有，这也不准确。土地归农民集体所有，如果从层次来说，大概40%左右的集体土地是村级所有，60%左右是村民小组所有，就是过去的生产队所有。坚持农村土地的集体所有，有利于保证广大农民群众平等享有基本生产资料，是实现共同富裕的一个重要基础。习近平总书记指出，坚持农村土地农民集体所有是坚持农村基本经营制度的“魂”，土地制度无论怎么改，不能把农村土地集体所有制改垮了。我们讲底线思维，这就是农村改革的一条底线。
说到这个问题我展开说几句，目前我国农村集体经济拥有大量的资产，包括资源性资产、经营性资产和非经营性资产。仅耕地、草地、林地有60多亿亩，经营性资产达到2.86万亿。实行“三权分置”是新形势下集体所有制具体实现形式的探索和创新，在“三权分置”过程中，集体所有权必须得到更加充分的体现和保证，不能被虚置。因此《意见》强调要始终坚持农村集体土地所有权的根本地位。
具体来讲有几条：一是要维护农民集体在承包地的发包、调整、收回、征收以及监督使用等方面的权能，包括集体有权依法发包集体土地，因自然灾害严重损毁等特殊情况下，可以依法调整承包地，有权就征地补偿安置方案提出意见依法获得补偿。流转进来的新经营主体，你不能长期撂荒、抛荒，集体有监督权。二是要健全集体所有权行使的机制。有权利我怎么行使？确实有些地方监督的机制不健全，使集体所有权有被虚化的现象，《意见》要求建立健全集体组织民主议事的机制，切实保障集体成员的知情权、监督权、决策权，确保农民集体有效行使集体土地的所有权，防止少数人私相授受，谋取私利。承包农户想把土地流转给其他人经营，你得告知集体。总之集体所有权无论怎么改，都是不能动摇的，“三权分置”的基础是保证土地的集体所有制。
【第一财经日报记者】两个问题，在《物权法》中承包经营权是用益物权，但如今中央提出“三权分置”，从承包经营权中分离出的经营权是属于物权还是债权？在之后的抵押担保中，如果出现困难和纠纷又该如何协调？现在中央出了新的政策，与之相关的法律，比如土地承包法、土地管理法是否加快修改进程？第二，本次《意见》中，强调了承包权的保护，但是之前中央提到过农户是可以依法自愿有偿退出土地承包权，学界有担忧，如果过度强化土地承包权的话，可能会适得其反，即农民不愿意退出土地，农业始终无法实现规模化经营。你怎么看待这种说法？
【韩长赋】农户的承包权属于用益物权。农户流转土地给经营主体，把经营权转让出去，现在实行合同管理，就是承包农户和流入土地的新经营主体要签订合同。签订合同要按照农村土地承包法的规定来规范运行，农民集体以及政府的农业经营管理部门可以加以指导。这个制度安排可以从法律和政策上，使多方的权益得到保障，特别是承包农户的权益，任何个人和组织不得强迫或者限制他们流转土地，但是你要按规定备案。
你讲的第二个问题，现在一部分农民进城了，是否可以依法退出他的承包地。文件和政策当中，如果他确实有真实意愿，可以依法有偿退出。现在全国的一部分县搞试点，试点涉及的农户也不多。我想和大家说明的是，在农民退出承包地的问题上，现在只有少部分农民有这个意愿。进城农民退出承包地，要有足够长的历史过程，我们要有足够的历史耐心。为什么？我们农村人口多，农民举家进城是少数，多数是年轻人在城市打工，父母、孩子在农村生活。特别是当前经济下行压力大的情况，城市的就业也不那么宽松。农民进城就业，他没有足够稳定的时候，还要保留他的承包地，使得他进退有据，所以探索也应当是审慎的。
我想再强调一点，“三权分置”很重要的一个核心问题是要保护农民的土地承包权。为此，中央十八大以后进行部署，在农村全面开展农民土地承包经营权的确权登记颁证。目前，已经有2545个县（市、区）、2.9万个乡镇、49.2个村开展，已经完成确权面积7.5亿亩，接近家庭承包耕地面积的60%。为什么开展这项工作，就是“确实权、颁铁证”，让农民放心，这个土地承包权是你的，而且是长久不变的，不会因为你出去打工了，这个权利就没有了，使他放心的转移就业，同时使他放心的流转。还有一个好处，确权颁证后，承包农户和流入土地的新经营主体心理都有底，流转时间可以长一点、稳定一点，也便于新主体拿到土地生产经营的长远预期，这也是当前的一项重大政策，一项重要的工作。所以它和“三权分置”是配套的，都属于农村土地制度改革的重要内容。
习近平总书记特别指出，农民家庭承包的土地可以由农民家庭经营，也可以通过流转经营权由其他主体经营，但是无论土地承包经营权如何流转，土地承包权都属于农户家庭。这个基本原则，我们搞“三权分置”和土地流转过程中还要继续坚持。
【经济日报记者】请问韩部长，我们下去采访时经常听到一些新型农业经营主体反映他们担心自己的权益不能得到很好的保障，所以他们不敢放手投入，今后我们采取什么措施消除他们的顾虑，并加快放活土地经营权呢？
【韩长赋】确实一些经营主体有这样想法。总的前提我们还是要引导土地规范地流转，没有流转谈不上经营权，没有相对独立的土地经营权也就没有“三权分置”。所以说加快放活土地经营权，优化土地资源配置，是实施“三权分置”的重要目标之一。通过“农地农民有，农地农业用”的制度安排，可以更好地促进规模经营和现代农业发展。截至今年6月底，全国承包耕地流转面积达到了4.6亿亩，超过承包地的三分之一。在一些沿海地区这一比例已经达到二分之一。现在经营耕地面积50亩以上的规模经营农户超过350万户。《意见》围绕放活经营权作出了相应规定：一是明确了经营权内涵。明确土地经营权人对流转土地依法享有一定期限内的占有、耕作并取得相应收益的权利。强调在保护集体所有权、农户承包权的基础上，平等保护经营主体以流转合同取得土地经营权。二是明确了经营权的权能，经营主体有权使用流转土地自主从事农业生产经营并获得相应收益，有权在流转合同到期后按照同等条件优先续租承包土地，经过承包农户同意，经营主体可以依法依规，改善土壤、提升地力、建设农业生产附属配套设施。还可以经承包农户同意，向农民集体备案后再流转给其他主体，或者依法依规设定抵押。流转土地被征收时，可以按照合同获得地上的附着物和青苗的补偿费。三是鼓励创新方式，鼓励采用土地入股、土地托管、代耕代种，通过多种方式来发展适度规模经营，探索更有效的放活经营权的途径。《意见》对经营权内涵、权能以及流转形式都作出了规定。目的就是保证经营权的实现，稳定经营者预期。
最近因为农产品价格方面的变化和劳动力成本的上升，确实有少数经营主体的经营状况出现了亏损，也有个别出现了退地现象。农业部门已组织开展了调研，一方面要引导经营主体更好地应对风险，一方面通过指导合同履行减少纠纷。总的来说，土地经营权流转，发展适度规模经营的大趋势不会变。
【凤凰卫视记者】韩部长刚才说一些省份流转比例超过30%，在《三权分置意见》出台后你预计在全国范围内流转比例会达到多少？或者你们有没有期待目标，达到多少才有助于适度规模经营，提高农业现代化。
【韩长赋】土地经营权流转户数和面积逐步增加，这是大趋势。发挥适度规模经营在建设现代农业中的引领作用是大方向。现在全国土地流转面积占承包地面积的比例是三分之一左右，沿海发达地区二分之一左右。近期，局部地方有可能增速会有所放缓。原因主要是一些农产品价格有所下行。至于具体比例，这要从实际出发，不同地区不可能一样。有的地方城市化很快，二、三产业就业渠道多可能就快一点。有的地方不够发达，可能就慢一点。总的说，土地流转和适度规模经营发展程度要与城镇化进程和农村劳动力转移规模相适应，与农业科技进步和生产手段改进程度相适应，与农业社会化服务水平提高相适应。要从实际出发，顺其自然，因势利导，绝不搞行政命令、不下指标、不搞一刀切。
【农业电影电视中心聚焦三农栏目记者】“三权分置”实施后,广大农户和新型经营主体都非常关心的是农业补贴在政策上会有哪些倾向？如何引导二者形成长期稳定的合作关系？
【韩长赋】这个问题请张红宇同志回答。
【农业部农村经济体制与经营管理司司长张红宇】通过培育新的经营主体，发展适度规模经营是大趋势，“三权分置”对农业政策，包括补贴政策都会产生深刻的影响。总的趋势是新增的农业补贴向适度规模经营的家庭农场、合作社等新型主体适度倾斜，比如建立担保体系或提供购置农机具补贴等。比如在东北地区，耕地比较多，新型主体经营面积大，购置农机具动辄需要几十万，甚至上百万，只靠一个家庭农场甚至一个合作社，一次性支付恐怕比较困难。就需要政府对他们进行支持。在这种情况下，适当地提高相关的补贴比例，也是必需的。农业补贴下一步的趋势，增量向新型主体倾斜，这是大方向。主要应当补贴在支持新型经营主体开展基础设施建设，特别是农业生产条件改善等方面。我们创造条件，促进新型经营主体和适度规模经营健康持续地发展，对建设现代农业、增加农民收入都会产生一系列的积极影响。
【韩长赋】我再补充两个意思。第一，农业是基础产业。搞农业搞什么，为什么说是基础产业，是因为农业要为全国人民搞饭，要为农民搞钱，要为城里人搞绿，所以必须保护和支持。国家还会继续地稳定和增加对农业的补贴，包括各种农业生产建设的投入。这也是国际通行的标准，很多发达国家都对农业进行补贴，有的国家农民收入的50%、60%是来自政府补贴。所以农业补贴不会因为“三权分置”而减少，只会增加不会减少。第二，现在在进行农业补贴的改革，改革的目的不是改少了而是改的更合理、更有针对性、更有有效性。基本原则是存量调整、增量倾斜。存量，已经给农民装到口袋里的钱，政府不会再掏出来。但是要优化，使它能够用的更好。同时，增量要向新的生产经营主体倾斜。引导土地流转、适度规模经营、发展现代农业、提高农业的质量、效益和竞争力，这是政策导向。
